1 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:28:38 ID:FxR
例えばタイムリープした先で3年過ごすとするじゃん?
タイムリープする前に戻った時には肉体は3年分老いてんの?
2 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:29:33 ID:M66
そうだと思う
3 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:29:38 ID:v0T
 設 定 に よ る 
4 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:30:26 ID:FxR
>>3
設定?
SFの定義じゃなくて??
7 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:32:39 ID:M66
>>3
基本老いない?
俺、老いがないタイムリープ見たことないんだけど
8 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:35:10 ID:FxR
>>7
俺もSF詳しくないんだけど、映画の信長協奏曲では主人公が戦国時代で
何十年か過ごして死んでから現代に戻った時、元の高校生に戻ってたじゃん?
10 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:35:52 ID:v0T
>>8
それタイムリープって言わねえだろ
6 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:32:36 ID:URm
3歳で0歳にリープして元の時間になったら6歳の体かって事?
普通の設定ならないんじゃない
9 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:35:51 ID:q6M
設定次第でしょ
現実でありえないことを定義しようがない
12 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:36:16 ID:Sob
時間遡行における物理的関連性は非線形にある。
すなわち、Aという事象がBに波及しCに至るという直線的な結論は導かれず
Aを行ったことがDにもMにも影響しうるという事だ。
すなわち、時間遡行した事実そのものがカオスの体言であり、その事象から波及する一切は観測者が存在しない以上新たな事象(β)として認識せざるを得ない
元の世界(α)に遡行できない以上(より未来からさらに遡行して是正するとすればこれまた新たな事象(γ)が発生するわけであり、
そこに発生した過去の事象(β´)も新たな事象(γ)から進行するものでありβ´≒γと呼べる)元の世界をそのまま当てはめることができない以上
そのような問題提起は無意味と断定することができる

分かるか
16 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:38:53 ID:FxR
>>12
ごめんよくわかんない
3回読み返してもわかんない
29 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:46:36 ID:cIL
>>12
つまりタイムリープって比較対象が存在しないからリープ前とリープ後が変化したかどうかはわかんねってことでおk?
35 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:49:59 ID:Sob
>>29
然り
多次元世界解釈である
39 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:55:09 ID:cIL
>>35
日本語約すると
「その解釈も間違いではない」
「世界線って考え方もあるし」
って事だな
38 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:53:37 ID:FxR
>>34
ちょっとした時間移動だけでシュメール人の歴史が分かるならやりたいわ

>>35
ちなみにD4Cは反対派です
13 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:36:53 ID:FxR
小林泰三の「酔歩する人」ではどうなんだろう
14 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:36:54 ID:uIb
肉体的に年数が経つなら変化すると思われる
15 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:38:48 ID:BFi
基本年とると思うけど
ドラえもんにおけるタイムマシンとタマシイムマシンの違いはあると思う
前者は肉体がタイムリープするから老いる
後者は精神的なタイムリープだから戻ればリセット
17 :■忍法帖【Lv=13,おおくちばし,YOT】 2017/05/13(土) 22:39:07 ID:9YO
そこら辺はどうとでもなるのがフィクションたる由縁
18 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:39:16 ID:Qr1
記憶の持ち越しなんやろ?
年取らんのちゃうか?
でもそれも設定次第やで
19 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:39:29 ID:D4C
酔歩する人は歳取らないんじゃないかな
21 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:40:21 ID:FxR
>>19
取らないよねぇ
体感的にどんくらい生きてんのか分からないけど
22 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:42:20 ID:KsK
それよりタイムリープして過去に行った場合
無限ループのパラドックス起こると思うんだけど
多くの作品ではどうやって解決してんの?
パラレル以外に回避方法あったりすんのかな?
23 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:42:46 ID:SUW
タイムリープは時間跳躍だから
その時の肉体が飛ぶんちゃう?
24 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:44:19 ID:FxR
たとえばだけど、「時をかける少女」の茶髪の少年が現代で5年過ごしてから
以前の自分に戻ることはできない?

筒井康隆の原作では違う時代で過ごしたのは1ヶ月かそこらだったと思うけど
25 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:45:02 ID:H7I
代紋Take2とか、無邪気の楽園とか
30 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:47:15 ID:FxR
>>25
あ〜、代紋はゲームのバグだけど、死ぬ度(リセットされるたび)
記憶は積み重ねられていくよね
26 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:45:41 ID:eVv
昔はタイムスリップって言ってたのに最近はタイムリープが一般的になってて違和感がある
27 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:45:59 ID:D4C
すでに上で言われてるけど設定しだいだから
作者の都合で好きにすればいいということ

時間が立ってから自分の体に戻れるか戻れないかは
どっちにしたら面白いかというだけの話
28 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:46:23 ID:SUW
精神が飛ぶか肉体が飛ぶかだと思ったが
自分が居ない時代に飛んでる場合を肉体跳躍にするんもなんか違うか…?
31 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:47:19 ID:URm
飛ばすときに今の肉体からコピーした仮の肉体を作って記憶を書き込み
戻るときに記憶だけ書き戻す設定にすればいける
33 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:49:06 ID:FxR
>>31
じゃあ10代の肉体のまま他の時代へ飛んで、何十年だか過ごして帰って来るのを繰り返したら
最強の知識人になれるよね
34 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:49:42 ID:D4C
そんなめんどうなことしなくても
知識なんてちょっと時間移動すればどうとでもなるやろ
36 :■忍法帖【Lv=13,おおくちばし,YOT】 2017/05/13(土) 22:52:09 ID:9YO
じゃあこの世界は実は時間遡行してる可能性もあるわけだ、気づかないんだから
40 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:55:48 ID:wEN
>>36
あるいは
この世で存在してるのは自分独りだけで
目にする光景や人は全て夢ということだってアリエール

究極の夢オチだ
42 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:56:47 ID:FxR
>>40
それマンガであったじゃん
y氏の隣人だっけ?
43 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:58:04 ID:wEN
>>42
それは知らなかった

とっさの思い付きを書いただけ
如何にも誰もが考え付きそうなネタだけどなw
49 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:01:39 ID:FxR
>>43
短編だけど、小学生の時に読んで印象に残ってたんだ
41 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:56:10 ID:71F
古い本でタイムパトロールっての読んだことある
その中では隊員は身体の老化を遅らせる薬を飲んでた
45 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 22:59:48 ID:SIE
時間遡行に成功した時点でそいつにとって時間は不可逆なものではなくなるわけで
つまり普通の時の流れと一緒という事になるんで普通に年をとる
47 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:00:35 ID:FxR
いやいや、単純なことを聞きたいだけなんだよ

仮によ?
16歳の少女がいるとするじゃん?
そこに未来から16歳の少年がやって来て、同じ時空で3年過ごすじゃんよ?

んで、「期限が来たから」つって、少年がタイムリープした場に戻るとするじゃんさ
そしたら19歳の少年になってるわけ??
53 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:05:09 ID:cIL
>>47
実際にタイムリープが存在する訳じゃないから
物語の設定次第だろ
50 :ワイルドウルフ@粛清のジェイソン 2017/05/13(土) 23:02:01 ID:tw@SOLDIER__D5E5
タイムリーぷは別の次元?世界線?の自分の身体に魂が入り込んでるて聞いた
51 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:03:30 ID:FxR
>>50
そんじゃ他の次元の自分に魂が入り込んでた時間分は
体感的に年月が過ぎてるって事だよね?
56 :ワイルドウルフ@粛清のジェイソン 2017/05/13(土) 23:05:53 ID:tw@SOLDIER__D5E5
>>51
体感的にはそうなんじゃね
本家でタイムリープして別の世界で合計9年くらい過ごしたって人の自分語りだとそうなってた
52 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:04:31 ID:SUW
wikiのタイムトラベルの項より
タイムリープ」は一般的に
「自分自身の意識だけが時空を移動し、過去や未来の自分の身体にその意識が乗り移る」
という意味で使われる
自分自身が意識・身体とも時空を移動することを意味する
「タイムトラベル」と使い分けられていることが多い。
この意味における「タイムリープ」は、自分自身が産まれてから死ぬまでの時間が過去や未来への移動範囲の限界となる。
また、同一時空に同一人物が2人以上存在する矛盾も発生しない。ただし一部の作品においては「タイムトラベル」と同じ意味で「タイムリープ」と表現されているものもある。
55 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:05:35 ID:SUW
>>52
精神的な移動って意味のタイムリープなら歳は取らない
及び移動に置いても歳はその移動先の自分に準拠することになる
54 :(´・д・`スレイマン■忍法帖【Lv=40,エリミネーター,dn5】 2017/05/13(土) 23:05:09 ID:tw@sureitinnko
最近読んだ平行世界物の『君を愛した一人の僕へ』って作品では、双方共に同じだけ時間が経過していたな
57 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:06:43 ID:JgY
作者の考え方次第
60 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:08:52 ID:FxR
>>57
一般的にこうだっていう概念はないのか

>>52
タイムリープとタイムトラベルの違いが薄らわかったよありがとう
61 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:09:53 ID:JgY
>>60
「一般的」の定義が難しいな
ゾンビだってノロノロ歩いてる奴もいれば全力で疾走する奴もいる
62 :(´・д・`スレイマン■忍法帖【Lv=40,エリミネーター,dn5】 2017/05/13(土) 23:10:10 ID:tw@sureitinnko
タイムリープ物に外れ無しだよな

まどか☆マギカ
シュタインズゲート
オールユーニーズイズキル(原作小説)
時砂の王
紫色のクオリア
66 :w.ウルフ◆Z5.6spZNtI 2017/05/13(土) 23:11:37 ID:tw@SOLDIER__D5E5
>>62
まどマギのほむらって時間逆行してるん?
違う世界線に飛んでるというのならタイムリープと定義出来るんだろうけども、時間逆行してるならタイムスリップなんじゃね?
71 :(´・д・`スレイマン■忍法帖【Lv=40,エリミネーター,dn5】 2017/05/13(土) 23:14:22 ID:tw@sureitinnko
>>66
世界線を移動しているんやで
だからこそ因果の糸がまどかに集積され最強の魔法少女となるポテンシャルが形成されるに至ったんや
76 :w.ウルフ◆Z5.6spZNtI 2017/05/13(土) 23:16:26 ID:tw@SOLDIER__D5E5
>>71
やっぱりそうか…
ほむらがまどかを軸にして世界線を移動してたから全てのまどかの魔力的な物が現まどかに集結して最強になったってことなのね
80 :(´・д・`スレイマン■忍法帖【Lv=40,エリミネーター,dn5】 2017/05/13(土) 23:19:07 ID:tw@sureitinnko
>>76
うむ
ほむらは11話でようやくその事実をインキュベーターから知らされ、Bパートのワルプル戦後に世界線移動を躊躇する
84 :w.ウルフ◆Z5.6spZNtI 2017/05/13(土) 23:21:10 ID:tw@SOLDIER__D5E5
ゲームのバッドエンドとかハッピーエンドみたいにこうなる可能性もあるっていうのをリアルで再現したのが世界線だと解釈してる
というかそれを元にしたのがゲームのバッドエンドハッピーエンドなのか
>>80
やっぱりまどマギは深いなあ
64 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:11:30 ID:ykm
現実に起こってない事に明確な定義なんてない
妄想と妄想のぶつかり合いの果てに、一番それっぽい理屈が通説として定義のように扱われてるだけ
65 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:11:34 ID:FxR
じゃあひとつ聞いてくれや

たとえば14才男子が不治の難病に苦しむ幼馴染の女の子を救うため
時間を移動して未来の医学を学んだり、大昔に絶滅したはずの寄生虫を研究したり
体感的に50年くらい色々やったとしても
元の時代に戻りさえすれば、ただの知識豊富な14才なんだよな??
69 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:12:52 ID:JgY
>>65
それってタイムマシンであっちこっちの時間に移動してるってこと?
それなら老いるよ
72 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:14:28 ID:FxR
>>69
そう。未来で勉強したり、過去の寄生虫採取したり
やっぱ老いるか……
79 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:19:05 ID:SUW
>>72
イッチがやりたいんは
14歳が自分が生まれる前や死んだ後に行って其処で過ごした上で元の年齢で戻りたいって事やろ
ならそういう設定を造ればええねん前に言ったように魂が肉体を形成するから
移動しても肉体は主人公が思った14歳のまま進まないとか
85 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:21:30 ID:FxR
>>79
まぁ物語の基礎がしっかりしてればいいって話なのかな
そういうの、これまで考えたことなかったからさ
70 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:13:39 ID:SUW
>>65
それこそ時間を移動する設定次第だろ…
14歳時の肉体がそのまま移動したらそこで過ごした肉体変化は有効になる
精神だけの移動で14歳時の肉体と時間が止まっているなら戻っても同じ
77 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:17:36 ID:KsK
世界線って設定が良くわかってないんだけど
あれって分岐点もあるけど集積点もあるよ
マクロ的に見ると全体としての概ねの流れは同じだよって言うので良いんだっけ?

でも時間的連続性を考えたら単純なパラレルワールドな気がするんだけど
83 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:21:03 ID:Awl
>>77
あってると思う
恋愛シミュレーションゲームみたいなもん
88 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:23:21 ID:KsK
>>83
マクロ視点から見ると分岐収束しているように見えるけど
ミクロ視点で見れば違う時間軸が並行しているように見える
ってことか
結構都合のいい設定なんだな
81 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:19:11 ID:ykm
2010年に居る10歳が2020年で1年過ごしたら1歳老ける
それから2010年に戻っても、時間が巻き戻ったんじゃなくて自分という個体が2010年っていう時代と2020年ていう時代を移動しただけだから若返ることは無いし

そもそもその理屈で若返るなら学んだ医学とやらも忘れてなきゃおかしい
91 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:24:26 ID:QQd
過去は確かに存在したが
今は存在していない
現在は、今だと思ったときは既に過去に過ぎ去っている
そして、まだ見ぬ未来はもちろんまだ存在していない

つまり
確かなことは記録として残っている過去が存在したということだけ
我々は過ぎ去った過去しか認識できないのだ

そう思うと
我々は何と不確実で空虚な世界に存在してるものだなと思わずにはいられない
てか
ホントに存在してるのかすら疑わしい
過去に存在した廃墟みたいな存在じゃネ?
95 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:29:10 ID:ykm
>>91
つ世界5分前理論
102 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:33:54 ID:H7I
なにこれめっちゃ伸びてるw
104 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:34:46 ID:FxR
>>102
不思議だろ?
103 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:33:55 ID:KsK
そもそもタイムリープによって行ったり来たり戻ったり通過したり
ってのが可能だとするならば
記憶と言う情報は時間にとらわれないと言う条件が必要になるけど
これは記憶の連続性は時間とは関係なく行われている必要がありそう
105 :名無しさん@おーぷん 2017/05/13(土) 23:36:12 ID:H7I
>>1が時間移動してこのスレ伸ばしてるんだな