1 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:26:48 ID:ShM
立ったら書く
3 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:27:30 ID:bci
机上の空論
4 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:27:54 ID:ShM
>>3
そうでもないんだな
これは絶対効果ある
5 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:28:52 ID:MR2
それできそうなやつ?
できなそうなやつ?
8 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:29:38 ID:ShM
>>5
十分可能だと思う
国全体を巻き込む話になるけど
7 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:29:10 ID:kZG
過去に遡り東京オリンピックをやめる、だろ?
9 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:30:19 ID:ShM
>>7
現実的な話をしてんだよ
12 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:31:36 ID:ShM
じゃあ、始めるね

まず、今の都会と田舎の格差の問題は、主に仕事、つまり収入源にあるよね
14 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:33:17 ID:ShM
都会の人は「田舎はのんびりしてていいなあ」って言うけど、
実際には仕事も少ないし、時給も少ないし、生活はなにかと不便
16 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:35:54 ID:ShM
実際、俺は鹿児島から上京して、現在東京の会社に勤めているんだけど
来る前は正直東京が怖かった

「東京は怖いところ」
「物価が高くて人が住めるところじゃない」

って子どもの頃散々親に言われて育ったからね
18 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:38:39 ID:ShM
でも、田舎の人たちってこぞって上京したがるから
なんか違うんだろうなと思っていた

そして東京に来てしばらくして不思議なことに気づいた

「東京と鹿児島ではまったく同じ仕事をやっても給料に差がある」ということだ
19 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 10:43:09 ID:t5Y
東京と鹿児島の仕事は同じじゃない。
東京は満員電車に乗るという仕事が含まれているんだ。
22 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:48:19 ID:ShM
>>19
田舎の交通の不便さを知ってて言っているのか?
電車が1時間に1本とかざらなんだぞ
23 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 10:49:17 ID:t5Y
>>22
でも車で通勤できるんだろ?
東京は渋滞もヒデーことヒデーこと。
26 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:49:54 ID:ShM
>>23
俺は東京に住んでると言ってるだろうが
27 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 10:50:59 ID:t5Y
>>26
東京に住んで毎日超満員の電車に乗ってるんだろ?
その分の給料だよ、いわば東京手当て。
29 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:51:38 ID:ShM
>>27
田舎に住んでる不便手当てはないのか?
20 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:44:46 ID:ShM
コンビニの平均時給を例に取ると、
・東京 1,028円
・宮崎  751円


まったく同じ会社でまったく同じ仕事をしても4割近い給与差が出る

「あれ?これって差別じゃね?」

今、正規と非正規の間で「同一労働、同一賃金」にするよう
議論が展開されているけど、そもそも同じ正規、同じ非正規、
同じバイトでもこれだけ給料が違うのは大問題なのではないか?
36 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 10:55:32 ID:tw@sureitinnko
>>20
労働需要の少ない地域の給料が低いのは当たり前だろ
労働者の給料は需要と供給に大きく左右される
経済学の基本中の基本
21 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:47:38 ID:ShM
つまり、現状では田舎は都会の植民地みたいになってて
同じ会社で同じ役職で同じ仕事をしても、田舎の人間は
安くこき使われている

これを言うと「都会は生活費が高いから」というヤツが
いるけど、それは勝手に都会に住んでるおまえの自己責任で
あって、不満があれば田舎に住めばいい
24 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:49:26 ID:ShM
差別をなくそう!

本当にそういうなら「都会と田舎の給与差を国の法律で禁止すべき」

これが俺の結論だ
41 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 10:57:36 ID:tw@sureitinnko
まあ本当に>>24をやったら田舎は失業者で溢れかえりますね
賃金コストを無理に上げても経営負担が増大するだけだろう
33 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:53:25 ID:BcO
あのぉ…コンビニを例に出したけどさ、そもそも人口に差があってコンビニの集客力も都会と田舎じゃ段違いなのはわかるよな?
それに比例して売り上げも違ってくるんだから、同じ労働でも忙しさっていう点において都会の方がヤバイじゃん
経営する側の気持ちも考える?
34 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:53:51 ID:ShM
同じ国内なのに、都会が田舎を植民地化している

同じ会社で同じ年齢で同じ仕事なのに東京勤めの方が田舎勤めよりずっと給料が高い
これは明らかに給与差別だ

この差別は今すぐ国の法律で固く禁じるべきである
38 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 10:56:15 ID:tw@sureitinnko
>>34
職業選択の自由は保証されているんだが
39 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 10:56:53 ID:ShM
都会と田舎の給与を平準化するとどんなことが起きるか?

田舎に住むメリットが大きくなる(生活費が安い等)

わざわざ生活費の高い都会に行くことなくね?となる

人が田舎から都会に流出しなくなる

地方が活性化する

都会と田舎の格差がなくなる

どうや?完璧やろ
48 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 11:01:53 ID:t5Y
経営側からの視点でみたら、家賃が安くて
社員の定着率がいい田舎のがよさそうだな。
51 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 11:03:27 ID:tw@sureitinnko
>>48
実際都市部に雇用は集中してるやろ
だから賃金格差が大きくなってるんだよ
54 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:04:34 ID:BcO
イッチくん
それは誰かの下で働いている人の考えやで?
例えばイッチが全国展開してるチェーン店の社長だとしたら、まずは何を考える?
利益だよな?
一番コストが掛かってるのって人件費だって知ってる?
55 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:04:37 ID:ShM
ちなみに同じ会社で都会と田舎の給料を同じにしても
企業にとっては田舎に拠点を構えるメリットは大きい

田舎は土地代が安いし、なにかと安価で済むからだ

なぜ田舎の給料を抑えているのかというとそれは
田舎の人の足下を見ているだけ
仕事があまりないからね

でも、それを法律で禁じれば(競合他社と同じ条件なら)
企業は素直に従うでしょ
59 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:06:51 ID:BcO
>>55
たぶん国会前が連日デモで埋め尽くされそう
60 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:07:42 ID:ShM
>>59
どういうデモ?
62 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 11:09:14 ID:tw@sureitinnko
>>55
都市部に投資事業が集中しているからこそ経営的なメリットがあるんやろ
お前の感想はいいから現実を見ろ

そもそも、無理に賃金を上げれば雇用リスクが増大し失業者が増える
さらに賃金を平等にすることにより労働者の人的資本が正当に評価されなくなる
結果的にインセンティブが減退し、生産性が低くなる
いかにも社会主義の発想で失笑を禁じ得ませんね
56 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 11:06:41 ID:t5Y
給料が比較的高いIT業が東京に集中しちゃってるからねぇ。
それで平均をあげてるだけだろうと。

なにしろ、大企業の下請けで開発というのがメインだから
自動的に東京に集中するんだな。
57 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:06:48 ID:ShM
例えば、アメリカだとニューヨークだけでなく、
各地に拠点があって日本みたいな一極集中がない
都会も栄えているけど、田舎も栄えているみたいな

日本もそんな感じになるべきだ
68 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:12:51 ID:CZv
レジ打ち1人につき100円って都会も田舎も等価にしたら
東京は時給2400円
宮崎は時給50円
ってことになりかねないぞ
97 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:23:40 ID:ShM
>>68
おまえには時間の概念がないのか?
99 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:24:20 ID:CZv
>>97
出来高ってわかるか
時給換算ってわかるか
69 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 11:13:34 ID:t5Y
逆に言えば東京で働けば給料が高いんだから、
その金を貯金でもすればいいんだ。

そんで、貯めた金で田舎の安くなりきった家を買うのが
いまどきの東京のトレンドらしいぞ。
71 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:14:56 ID:CZv
>>69
安いどころか金までくれるぞ
75 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:16:10 ID:5JT
そもそも都会だってちょっと街中から外れりゃ田舎になるんだが
田舎のメリットを上げてもほとんど意味がない
79 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 11:17:25 ID:tw@sureitinnko
弱者を守ろうとして結果的に弱者が損をするw
短絡的な思考でわろたでw
80 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:17:51 ID:JKr
田舎発展させたら家賃高くならね
全国どこでも住みにくい場所になったらやだな
81 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:18:18 ID:6Wc
地方都市の家賃の安さ
83 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 11:18:43 ID:t5Y
まあ心配しなくても、あと20年もすれば
ベビーブーマーといわれる世代が定年を過ぎる。

そうなれば奴らは東京になんていられないんだから
否が応でも田舎に分散してくれるさ。
91 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:21:27 ID:CZv
>>83
廃村ですでにド田舎は人が住める環境じゃないんだよな
89 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:20:31 ID:ShM
都会と田舎の待遇差を「市場原理」の一言で済ませられるなら

今問題になっている正規と非正規の待遇差も「市場原理」の一言で済むことになる
98 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 11:24:16 ID:tw@sureitinnko
>>89
全然違うよ
むしろ市場が規制によって歪められていることが原因
正規雇用者が既得権益で守られているから雇用リスクが高くなって、労働者が非正規として搾取されてしまうんやぞ
90 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:20:31 ID:Vgm
言うほど一極集中感はないな
田舎が過疎って焦ってんのか?
92 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:21:35 ID:ShM
>>90
田舎は過疎ってるよ
県庁所在地で昔繁華街だったところがシャッター商店街になってたりする
107 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:27:32 ID:ShM
コンビニで言えば深夜の方が客が圧倒的に少ないのに時給はむしろ高い
それは?
110 :(スレイマン´・д・`) 2018/01/06(土) 11:28:29 ID:tw@sureitinnko
>>107
供給が少ないから
需要と供給は相対的な概念やで
109 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:28:20 ID:ShM
時間の概念がなく、客数だけで考えるヤツはただの馬鹿ってこと
116 :【64円】 2018/01/06(土) 11:31:51 ID:6NW
夜10時以降は深夜割増賃金を払わないといけないからね。
120 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:34:14 ID:ShM
コンビニで一番忙しいのは昼の12時〜13時やで
ランチをコンビニ弁当で済ます人が多いからな
124 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 11:50:51 ID:3gY
田舎と都会の格差の原点が、雇用、
田舎の雇用条件を良くする手段。

企業の税率に地域差を付ける。いなかの税率を下げる。
これは、日本政府から補助金を地方自治体へ拠出することによって賄う。
この税率格差は、雇用賃金が均等になるまで行う。


127 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 11:57:53 ID:t5Y
そもそも1は、なんで東京きちゃったんだ?
鹿児島にいればドライブ遊びとかできたのに。
130 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:13:59 ID:ShM
>>127
東京でしかできない仕事をやってる
収入も高いし満足している
あと東京だと電車の交通網が発達しているから車乗りたいとかまったく思わんわ
131 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 12:15:12 ID:t5Y
>>130
そうかIT業なわけだな。
133 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:15:50 ID:ShM
>>131
ITじゃないけどねw
136 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:21:30 ID:3gY
普通車の税金を引き下げるべき。低排気量の普通車の税金を下げる。
137 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:21:33 ID:JME
格差とか以前に、そも価格は国が決めるものじゃない。
需要と供給で決まる。

給与だって労働力っていう「商品」の値段にすぎないんだから、
労働市場の需給で決まる。
138 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:24:31 ID:ShM
>>137
そういうこと言ったら正規と非正規の格差も是正しなくていいって論理になるよね
154 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 13:49:07 ID:zPy
>>138
もちろん必要ない
非正規はあくまでも非正規なんだから
格差が嫌なら正規になればいい
自身の力不足から逃げて他力で格差を是正させようなんて考えてるアホなんてほっとけばいい
139 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 12:26:08 ID:t5Y
まあ見てなって。
20年後には田舎にドンドン人が戻るから。
140 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:34:31 ID:ShM
>>139
だといいね
俺は台湾に住みたいw
143 :■忍法帖【Lv=9,トロル,vG7】 2018/01/06(土) 12:39:14 ID:Mjk
>>140
中国語は堪能?
144 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:40:11 ID:ShM
>>143
全然w
でも住めば覚えるでしょ
141 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 12:35:11 ID:t5Y
その頃には台湾は大都会になってるわけだな。
142 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 12:38:28 ID:ShM
>>141
まあ、今よりさらに発展しているだろうね
ただ外食文化だから食費が安くて旨いのが魅力
148 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 13:32:20 ID:Mjk
地方は病院少ないし
劇場やスタジアムがない
カラオケ、トレンディーなカフェも無い所もある。
152 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 13:46:50 ID:MR2
「都会と田舎の給与差を国の法律で禁止すべき」

できんのかそれ
156 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 13:51:47 ID:zPy
>>152
まずムリだね
政財界に影響力を持つ程の大企業の本社は大抵地方だから
159 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 14:00:14 ID:F95
誰も実践できないアイデアを
机上の空論という
161 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 14:04:18 ID:Rbf
孤独な老人を特区に集めて、
老人同士がコミュニケーションとれるようにする
バリアフリーや病院などを完備する
県、市全体が老人ホームのような感じ
地方地方に散らばる老人施設を一極化できる
162 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 14:05:00 ID:t5Y
>>161
20年後ぐらいにはそうなるさ。
166 :■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土) 14:09:38 ID:t5Y
そもそもこういう人の流れなんてのは、政府とかの力なんぞじゃ
どうしようもない。
台風と同じで自然の摂理なんだから、人はそれを指くわえて
みてるしかないんだな。
167 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 14:12:19 ID:Rbf
国の政策によってひとの流れは大きく変わるよ
172 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 16:09:31 ID:bC3
読んでないけど
首都機能をごそっとまとめて移動するだけで、だいぶ違うと思う
174 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 22:14:01 ID:ShM
>>172
筑波は筑波大学を始めとする研究都市、いわゆる筑波学園都市だが
当初は別に学園都市にする予定ではなかった

東京に首都機能が集中しているリスクを解消するため
筑波にかなりの首都機能を移転しようと考え、手始めとして
学究機関がまず移転した

ところが首都機能移転の話はその後なぜか立ち消えになり
筑波はただの田舎にある学究都市になった

首都機能が移転していればリスク分散にもなるし、
万年・県魅力度ランキング最下位の茨城も発展していただろう

要は政治家が悪い
176 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 22:23:26 ID:GZw
地方ごとに業態変えて給料格差はそのままみたいな事されるだけじゃね
179 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 22:30:48 ID:ShM
>>176
ブラック企業はそういう抜け道を考えようとするだろうな
177 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 22:26:25 ID:JIf
東京で車運転すると、あまりの流れの悪さに発狂しそうになる
178 :名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土) 22:30:12 ID:ShM
>>177
それは言えるな
と言うか東京で車運転するのはまじこわいわ