1 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:33:39 ID:ETD
なおワイらはそんな世界を作るために定年まで働かないといけない模様
ええんか?
34 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:44:52 ID:VHb
>>1
女さん働かせても、定年上げても経済停滞してるやろ?

つまり・・・
36 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:45:59 ID:ETD
>>34
停滞してても技術は常に向上してるやん
人間が無能なだけで、生活のあらゆる手間は排除されつつあるやろ
38 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:46:44 ID:VHb
>>36
誰が新技術とか商品開発するんや?
39 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:47:10 ID:ETD
>>38
ロボットがしてくれるやろ
現に今そうなってるし
2 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:33:59 ID:wNL
働いてないやろ
4 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:34:13 ID:ETD
>>2
学生やし…
7 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:34:55 ID:wNL
>>4
安心せえ、んなこと言ってるようじゃニート確定や
10 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:35:38 ID:ETD
>>7
バイトならええやろ
5 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:34:33 ID:xvL
なお来ない模様
6 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:34:52 ID:ETD
>>5
来るで
22世紀くらいになるかもしれんけど
8 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:35:00 ID:mHM
古代ローマ全盛期と比べると今は労働暗黒時代やからな
11 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:35:45 ID:AsD
資本主義で競争原理がある限りそんな楽園はこないんやろな
15 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:36:57 ID:ETD
>>11
最低限の生活水準が今の平均的な生活より上になる
将来的には仕事より教育に人生を捧げるようになるらしい
222 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:16:54 ID:fOp
>>11
競争原理があるからこそきそうやけど
16 :TimeFires■忍法帖【Lv=17,トロル,hOS】 2018/05/15(火) 19:37:04 ID:tw@TimeFires_BFU2t
(`・ω・´)しるか寝てろ。22世紀までコールドスリープしてろ。
20 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:38:47 ID:ETD
>>16
それや!
10年後20年後には100万円くらいでコールドスリープできるようになるやろうな
結構需要もあるらしいし
21 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:39:07 ID:ivd
>>20
コールドスリープから目覚めるとき体痛そう
30 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:42:05 ID:ETD
「昔は大部分の人が米を作って貧しい暮らしをしてた」みたいに「昔は毎日10時間も会社で働いてた」とか笑われるんやろなぁ…
32 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:43:47 ID:ivd
>>30
未来人は、昔は10時間しか働いてなかったって笑われてるかもな
米を作って貧しい暮らししてるやつらに
31 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:42:11 ID:NSi
まあ
究極の資本主義は潰しあいだし
究極の共産主義は自給自足だから

そしてベーシックインカムみたいなことはナウル共産国みたいになるから
35 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:45:30 ID:63j
?共産主義は資本主義のなれの果てやろ?
マルクスが言ってたで
42 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:48:18 ID:pmP
仕事が適度にないと暇でしゃーない
43 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:48:43 ID:nx9
どんなに人間さんサイドにとって都合がいい発想が出てきてもそれを悪用する奴が必ず出てくるから労働は無くならんぞ
49 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:51:13 ID:G5u
テクノロジーの進歩で人類の生産性はぐんと進化したのに
生活は便利になっても楽にはなってない模様
51 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:52:13 ID:AsD
>>49
労働時間圧縮されただけやからな
56 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:54:36 ID:G5u
>>51
これな
1枚の図面をあげるのに1日かかってたのを半日でできるようになったら
1日2枚作ることを要求されて結局仕事は楽になりませんでしたっていうオチ
50 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:52:00 ID:XNQ
ガチに全ての単純作業をロボットがするようになったら、単純作業しか仕事できない無能たちはどうなるんやろうな
昔の漫画とかだと皆働かなくて良いハッピーみたいな流れやけど、
現実的に考えると人間でしかできない仕事をできる有能だけが食っていけて無能はただ職を失うだけなんよな

アーティストや芸術家、作家、アスリート、生主など配信者やゲーム実況、プロゲーマーはこの先も残るやろな
遊びが仕事になる
60 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:55:26 ID:AsD
>>50
ワイと草やきうやってすごそうや
54 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:53:26 ID:xvL
死ぬ心配が無くなる代わりに承認欲求に飢えた人間で溢れかえるんやで
61 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:55:57 ID:tw@ba_mian77
もっと先の時代に生まれたかったのはある
63 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:56:33 ID:G5u
同じ労力で2倍の成果が出るように技術が進歩しても
人の給料が2倍になったり、労働時間が半分になったりはしないんやなぁって思うと
ロボットやAIが進化しても根本的には楽にならんのかもな
70 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:59:02 ID:ETD
>>63
言うて給料は相対的に高くなってるやろ
昔は数百万円とかして大学とか企業にしか設置できなかったコンピュータが今や数万円で片手で操作できるんやし
78 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:00:52 ID:G5u
>>70
コンピュータみたいな先端技術はそうやけど
車とか家とかはどないや?
金の若者離れとかも言われとるしよーわからんわ
87 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:03:14 ID:ivd
>>78
今の世代は目に見えるとこでは金を使ってないらしいで
よく課金とかしてるし、インスタとかのために出掛けてるやろ?
91 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:04:19 ID:ETD
>>78
家や車は技術の進歩が遅いからしゃーない
車が自由自在に空を飛んだり、常に清潔で適温を維持してくれるような家が作られてたら、ごく普通の車や家は安くなるのに
64 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:56:49 ID:ETD
ガチの無能でも今のサラリーマンよりまともな生活できるんやろなぁ

娯楽と教育が第一の世界やし
72 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:59:04 ID:wU8
いつも思うけどこの手の恩恵を受けられるのは金持ちだけやろ
お前らみたいなんは仮にそのシステムが完成した社会でも働くんやで
73 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 19:59:22 ID:G5u
今が共働き当たり前の時代っていうのもおかしな話やわな

昔、といってもITがここまで発達する直前ぐらいと比べて人の生産性って確実に上がってるはずやのに
なんで働き手はむしろ仰山求められてるんや?
80 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:01:22 ID:ETD
>>73
それは成長過程やからやね
技術の転換期ではいろんな方向に物事を進めようとするから、人が足らなくなる
道路を作るために皆で草を刈ってる段階や
77 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:00:35 ID:lMK
ロボットが代わりに野球する時代も近いな
84 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:01:46 ID:BkI
ちょっと意味が分からないんですが不労所得ってそんな簡単ちゃうで
89 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:03:21 ID:G5u
日本人の生産性が低いのは、生産性を高くしても労働時間の縛りが変わらんからやと思うで
97 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:05:16 ID:ivd
>>89
日本人って、ポーズだけ取りたがる民族なんやろな
偽装とか汚職とか多いし、陰口とかネットとか陰湿やし
だから仕事もやってますアピールだけして中身がない
100 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:05:43 ID:G5u
>>97
ワイもいま絶賛カラ残業中やしな
ホンマアホみたい
104 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:06:18 ID:xvL
>>97
ちうごくとかアジア系は大体そんな印象やな
106 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:06:31 ID:BkI
>>97
偽装とか汚職は海外の方がすごいで桁違いに
94 :tratra 2018/05/15(火) 20:04:37 ID:vDP
働く苦しみがあるから休日は楽しいもの
逆にかわいそうだと思うぜ未来の人は...
98 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:05:27 ID:lMK
>>94
そうなったらワイは旅をして余生を楽しみたい
101 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:05:51 ID:BkI
働かなくてもいい時代スレで言うのもなんやが女にも働いてもらわんと困る時代やから
少子化を女の社会進出のせいにするのはナンセンスというか大卒の女が出産してもキャリアが終わらずに
遠慮せずに子育て出来る社会にせんとアカンのやないかな
107 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:06:50 ID:ivd
>>101
まあ女の社会進出に抵抗を覚えるのはわかる
男の面子も特権も台無しにされるからな
109 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:07:00 ID:G5u
>>101
これなんよなぁ
たとえばバブルとかの頃に比べてテクノロジーも物流も進歩してるはずなのに
なぜ女の人にも働いてもらわないと困る時代なのか、内訳がわからない
113 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:07:56 ID:ivd
>>109
バブルが異常なんやで
116 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:08:24 ID:G5u
>>113
そのもうちょっと前とか後とかでも本質的には一緒やで
専業主婦が当たり前やった時代と比較するだけでええわ
121 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:09:05 ID:BkI
>>109
マンパワーに頼らざる得ない部分ってどうしてもあるからねえ
社会を動かすには機械やコンピューターでアシストしてもどうしても人力がいる
123 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:09:50 ID:G5u
>>121
実際その側面があるとしても、生産性で言えば格段に上昇してるはずやん?
まさか全く変わってないなら、それこそテクノロジーに意味はないんやし
129 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:12:02 ID:BkI
>>123
必要となる富も増えとるから生産性があがっても焼け石に水なんやろ
社会を動かす歯車と別には営利目的に限らないし
110 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:07:07 ID:WDA
ワイはどっちでもいいや
仕事好きだし
114 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:07:59 ID:ETD
>>110
仕事が趣味の人間なら未来は天国やろな
やりたい仕事は大体できるやろうし
125 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:11:00 ID:G5u
テクノロジーの進化で生産性が倍になったとして、なぜか仕事も一緒に倍にしようとするからおかしくなるねん
132 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:12:41 ID:ETD
例えば現在の生活水準を維持しようと思ったら、仕事の時間はどんどん減って行くやろ?

午前中だけ働いてあとは遊ぶ生活とか

個人的にはそれでええんやけどなぁ…

来ないんやろなぁ…
144 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:22:16 ID:NSi
>>132
儲けたい人(責任者、経営者)がおるやろ?

そいつら現場の仕事内容知らんねんで
数字しか見てないから

だからアホみたいな業務無内容組み込んでくるんやで
時間内で仕事出来ない人は教える時間もなくて
ほんま役立たずになるし

労働組合もっと力持たせろってか組合立てやすくしろ

ああああああ!!!!!!
すまんな
143 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:18:55 ID:BkI
短い時間で必要な収入が得られるならそこで働くのをやめる自由が生まれるけど
シフト制の労働とかはその時間帯働いてもらわんと困るわけで
無人レジなどオートメーション化を進めれば失業者の溢れる20世紀初頭の大恐慌が来たりな
働かない人に対して富の再分配で金をばらまくのは対価を受け取り、支払う経済では難しいかもしれん
145 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:23:23 ID:G5u
>>143
やっぱそうやな
テクノロジーが進化する過程では資本主義は有効やけど
それが進化しきった世界ではむしろ運用の足かせにしかならん
146 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:23:34 ID:ETD
そう考えたら人工知能と共産主義ってクッソバランスええかもしれんね
技術がある程度の水準まで行ったら、あとは負担を減らしまくればええだけやし
147 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:24:05 ID:ivd
>>146
めっちゃ頭のいいAIが人間を支配した方がええと思うわ
148 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:24:12 ID:G5u
>>146
ただ最初から共産主義やと、そもそもの技術的進化の速度が遅すぎる
競争がないから
これが難しいポイントやと思う
149 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:25:16 ID:G5u
テクノロジーが進化しきったポイントを見計らって緩やかに社会主義にもっていくのが理想なんやろなぁ
158 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:33:10 ID:rgR
>>149
テクノロジーが進化しきるなんて事ないやろ
社会主義や共産主義はそれこそただの奴隷やな
162 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:35:28 ID:G5u
>>158
テクノロジーの進化で働く必要がなくなった分をそのまま自由時間に転換できるなら資本主義でもええけど無理やろ?
157 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:30:38 ID:BkI
グローバリズムってすこぶる評判悪いけど形を変えた共産主義の波やからな
金持ちの国から貧乏の国に金が流れて開発されて貧しい国が豊かになり
金持ちの国の中産階級や底辺が損をするんやが要するに平均化やから
世界のどこでも最低限度の文化的生活が否めるほど満たされれば何か起るよ
160 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:34:42 ID:miL
>>157
学者さんかな?
166 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:44:32 ID:ETD
少子化もある意味自然沙汰やしな
人間の労働力が徐々に必要無くなってきてるからバランスが取れてる
移民も人間全体のバランスを取ろうという働きや
全ては因果律の元
169 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:47:07 ID:BkI
>>166
人口爆発いうて今は地球の人口70億やっけ、養いきれないって危惧されてたけど
先進国は少子化は当然の流れやんな出産子育てとか損得で言えば損やしリスクでしかないから
最低限自己満足できる範囲になってしまう
172 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:48:45 ID:rgR
>>166
まず人口1億2000万もいらんから移民もいらんよ
174 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:49:29 ID:ETD
>>172
今は安価な労働力が必要やから…
AIのコスパが移民を超えたらまた変わる
177 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:50:16 ID:BkI
>>172
それは常々思っとるというか少子高齢化は予定通りやったんやけどな
人口爆発をどげんかせんといけん子沢山は恥ずかしい!とやってた時代の数十年後なんやから
179 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:50:55 ID:G5u
>>177
これが悪いっていう風潮がわからんわな
働き手が減る〜とかいいつつ、テクノロジー進化していくのに働き手そんないるんかって話
181 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:52:51 ID:ETD
個人的には工学と生物学の熱い競争が楽しみや
どっちが先に不老不死を生み出すんやろなぁ
186 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:54:50 ID:G5u
おかしいと思わんか?
将来AIに仕事を奪われる〜とか言う奴が、将来の働き手不足のために少子化対策しましょうとか言う社会
189 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:57:46 ID:ETD
>>186
矛盾してるように見えるけど、子供が減る=絶滅の恐れという危機感が備わってるからおかしくはない

子供が減るのはなんか嫌だ、だから子供を作ろうってのが心理で、労働力諸々は時代の流れに沿ってるだけや
192 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:59:35 ID:G5u
>>189
ゆーてそれなら少子化になってないはずやん
多くの家庭がその危機感に従って子供を作ってないからこその少子化なわけでさ
193 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:00:32 ID:BkI
>>192
ワイは嫌な思いしてないからの精神やぞ
188 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 20:57:21 ID:AsD
そして人類の負担を大幅に軽減した超高度科学文明の到来と同時に大規模自然災害で全滅して

後世「過去には現代を凌駕する高度な文明が存在したのでは?」とか言われるんやな
194 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:01:04 ID:AsD
成人を40歳にすれば少子化の解決やぞ
199 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:06:17 ID:ETD
>>194
若さを維持できる社会ならありえるかもなぁ
20歳で成長が止まるような設定の小説あったな
196 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:03:10 ID:ETD
はっきり言って人間が多すぎる
日本とか人口3000万人でも良いくらいや
205 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:10:14 ID:fqX
>>196
3000万(6割は老人)
211 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:11:48 ID:ETD
>>205
どうせすぐ死ぬんやしええやん
無駄にジジババを延命させたらヤバそう
介護関係の仕事は潤いまくるけど
212 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:12:36 ID:fqX
ぶっちゃけ国民なんてそのまま命令通り働き消費するロボットと代えても変わらなさそう
215 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:12:59 ID:ETD
>>212
てか今がそうやし
227 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:19:14 ID:ETD
案外今の時代が一番不安定で楽しいのかもなぁ

満たされるほど何かを失っていく

数十年後には昔は良かった症候群が増えそうやな
229 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:21:46 ID:ETD
仕事が減るって考えたら就活も気が楽やな
今だけしかこんなに働けないかもしれんのんやし
やりたい事やるのが一番いい
231 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:22:33 ID:aJ3
イッチの気持ちわかるわ
なんで未来人が楽するために
ワイらがこんな苦労せないかんのや
どうせ死んでるんやし
ワイが死んだ一秒後に地球が破壊してても別にええわ
233 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:24:07 ID:ETD
>>231
そうやって考えたら戦後汗水垂らして働いた天国のおじいちゃん達には頭上がらんなぁ

ワイらもそう思われるような人間にならんとアカンね
238 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:30:20 ID:Y0N
みんな明日も仕事やで
239 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:32:36 ID:NSi
明日も頑張るで
240 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:34:52 ID:v0z
マジレスすると、もう働かなくてもいい時代は来てるぞ
ただし、それは上層から始まる
下層は上層が働かなくてもいいようにするための奴隷
つまり上層にならなけりゃ働かなくてもいい時代は享受できないだけ
241 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:35:41 ID:ETD
まあポジディブシンキングが大事やね

不安ばかり頭によぎったたら貰えるものも貰えない
244 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:40:43 ID:AsD
今の植物の一部は遠い過去に文明が発達しすぎて動かなくてもよくなった人類の成れの果てやぞ
245 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 21:43:36 ID:3oF
>>244
星新一定期
247 :名無しさん@おーぷん 2018/05/15(火) 22:27:27 ID:ETD
とりあえず寝よ
仕事が楽しい社会が来るとええな