1 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 16:57:37 ID:O36
侵略だって言えない雰囲気あるよな
4 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 16:59:58 ID:Llt
途中で力尽きた感が酷い
7 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:00:47 ID:O36
あんな力づくでアジアの独立させるより英仏の傀儡国家なほうが発展してたと思うけど
11 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:01:38 ID:OVi
>>7
いやそれはない
欧米の植民地支配はそんな甘いもんやないで
18 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:03:06 ID:O36
>>11
どちらにせよ植民地の体でやってたら反乱起こると思うな
現にインドシナもインドも火薬庫みたいなもんだったし
21 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:03:43 ID:OVi
>>18
せやろ
だから「欧米の傀儡の方が発展していた」というのはまず無いわけや
25 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:06:00 ID:O36
>>21
そうなんか
でもホーチミンみたいに現地人を宗主国に留学させるの許してたわけやしそのうち傀儡にする気満々だった気がする
12 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:01:51 ID:aH8
マジレスするとやってやられてやり返してやられる前にやっちまえの時代だったんだから、
誰が悪いと言うよりはみんなが悪い時代
14 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:02:21 ID:yb9
>>12
っていうけどだいぶ欧米は譲歩してるんよなぁ
17 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:02:43 ID:agS
>>12
ポーランドも被害者ヅラすること多いけどファシズム盛り上がってたり、ユダヤ人迫害手伝ったりとかどいつとこいつもって感じの国ばっかだよな
15 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:02:23 ID:aH8
弱い奴が悪い
強い奴も悪い

そう言う時代
16 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:02:25 ID:8wM
(自国の権益を)防衛したんやぞ
そのためにはるばるブーゲンビルやミャンマーまで攻めて行ったんやぞ
すげえなあ(適当)
19 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:03:21 ID:aH8
勝てば官軍負ければ賊軍

ただそれだけの事
20 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:03:33 ID:agS
イギリスはめちくちゃ譲歩してた アメリカは強気やったが
26 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:06:29 ID:yb9
欧米「満州事変起こした?まあ権益だけなら認めるで」→国連脱退
オランダ「石油がない?売ったるで」→三流国がなめんなよ
31 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:08:45 ID:JEd
>>26
でもここで国連に従ってたら戦争はなくても今よりもっと白人の影響力が強い世界やった気がするわ

33 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:09:19 ID:yb9
>>31
東南アジアの為に300万人自国民失うとかほとんど売国奴やろ
38 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:10:20 ID:JEd
>>32
感情の問題やない?
>>33
別にアジアのためやなくて世界のためやと思うで
戦争で亡くなった方には悪いと思うけど
45 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:11:28 ID:yb9
>>38
世界のためでも変わらんわ
他国のために自国犠牲にとか民主と変わらんやろ
48 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:12:09 ID:JEd
>>45
言い方が悪かったな
世界のためになることは日本のためになることやで
41 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:11:01 ID:wTs
当時は清朝鮮タイ以外全部ヨーロッパの植民地やっけ
怖すぎやろ
42 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:11:20 ID:GXD
今のモノサシで当時をはかったところで無意味やで
過去の話の総ては結果論でしか語れない
52 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:12:38 ID:JEd
>>42
善悪はな

行為と結果については語るべきや
53 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:12:42 ID:O36
明治の段階で日本が植民地になるようなことはあり得なかったと思う
江戸時代の時ですら無理かもって白人が言うとったらしいし
66 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:14:48 ID:Uzz
>>53
そんなに甘くはない
江戸幕府が迷走続けたり戊辰戦争が長引いたりしたら危なかったやろ
57 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:12:58 ID:vmb
防衛ではないが重油の輸入を封鎖されたので実質アメリカと開戦するしかなかった
59 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:14:02 ID:kPt
>>57
なおオランダが売ってくれる模様
63 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:14:31 ID:4tO
>>59
これ
日本がアホすぎた
77 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:17:09 ID:JEd
実際にどうなるかはわからんから後出しの結果論やけどな
78 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:17:13 ID:yb9
ぶっちゃけ官僚や政治家、軍人がバラバラなうえに軍内部も派閥争いでバラバラやから明確な目的も戦略もなく楽な方楽な方にいったのがあれやな
外交力のなさというよりそれをもたらした内政の残念さが問題
108 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:25:19 ID:EGH
まぁ開戦しない方法なんてなかったしな
だったらボコボコに殴ってからやってやんぞコール精神
113 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:26:09 ID:dfJ
>>108
分岐点はいくらでもあったと思うけどなぁ
さすがに南仏印進駐後はアウトやけど
141 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:35:13 ID:wAa
ミッドウエイ海戦しかり
やはり甘いんだよ日本人は
147 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:37:06 ID:O36
日米開戦した奴らもアメリカの実力は日本より上だというのはわかってた
けど実際ははるかに上だった
無知は罪
157 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:39:35 ID:ymt
>>147
総力戦研究所が2年にわたる調査で米英に負けると判定されたが
東條首相が黙殺したんだっけ
162 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:40:46 ID:O36
>>157
シビリアンコントロールが崩壊してもう引き返せなかったんだろうな
167 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:42:14 ID:2Ds
>>162
そもそも戦前に文民統制なんて概念なかったで
明治憲法から失敗や
173 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:44:09 ID:O36
>>167
生来の気質が軍人が政治しちゃいけない国だったな
150 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:37:46 ID:dfJ
ガチで戦争無ければ欧米が日本植民地にしてたとか思ってそうで怖い
帝国主義なんてww1で終わった思想やぞ
ww1〜ww2にかけて新たな植民地獲得はしないっていう空気があったわけやから日本植民地化はあり得ない
といっても既存の植民地を独立させるわけではないっていう中途半端な状態が当時の日本人に不信を引き起こした部分はある
154 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:38:58 ID:O36
日本は正確な情報より希望的観測を優先した
155 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:38:58 ID:2Ds
太平洋戦争は自衛の大義はあるけど
シナ事変は意味が解らんわ
188 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 17:49:22 ID:2Ds
支那事変だけは擁護できんわ
まともな戦争計画くらい立ててから初めてクレメンス
227 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:07:07 ID:dfJ
満州事変しない
国連脱退しない
日中戦争しない
トラウトマン工作成功させる
南仏印進駐しない

満州事変からやと日米開戦回避の分岐点ここら辺やろか
238 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:18:56 ID:64q
国民意識が成熟しとらんかったのもあるかもな
日露交渉後に日比谷焼き討ち事件が起きた時点でお察しやろ
248 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:29:21 ID:wBq
防衛戦争といえば防衛戦争だけど、日本の主権を守るための戦争と言えるんやないか
あの時戦ってなかったら分割統治されて今の日本という国は無いで
259 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:38:01 ID:dfJ
日本が中国にちょっかいかけてなきゃ中共は存在してないんだよなぁ…
268 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:39:35 ID:NbN
アメリカは植民地支配よりも門戸開放による市場開拓の方が美味しいと気づいてたからな
272 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:43:36 ID:NbN
対中戦争に加えて東南アジアにまで軍を進めといて「防衛や!」って言われてもね
273 :名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火) 18:44:09 ID:AYg
>>272
攻撃は最大の防御やから…